[Balli] Quanto si balla nelle serate (o quanto si fa "tappezzeria")

Allora, accolgo il suggerimento del nostro AMM e inizio questa nuova discussione.
Si parlava di "tappezzeria" e di quanto sia facile rimanere quasi un'intera serata a guardare gli altri ballare.
Parto da un presupposto che penso sia innegabile e cioè il fatto che generalmente le donne (che ballano, si muovono, ci provano....) sono sempre più numerose degli uomini; poi, come è altrettanto innegabile, c'è una certa riluttanza da parte del genere femminile ad invitare: io, per esempio, oltre ad essere "all'antica" (non invito chi non conosco), a volte (non sempre)non invito neanche chi conosco perchè mi rendo conto che ha bisogno di riposo (ma a quanto pare me ne rendo conto solo io perchè arriva subito quella che trascina il suddetto in pista ).
Per quanto mi riguarda, inoltre ho vissuto anche queste "esperienze":
1) "....sai, con te non ballo perchè sei troppo brava e poi voi donne a fare gli stessi giri vi annoiate..."
2)"...non balli perchè non ti conoscono, ma vedrai che appena ti vedono ballare...."
Potrei andare avanti, ma ora lascio parlare qualcun altro.

Una cosa devo ancora dire, però: io non rifiuto mai un invito (a meno di reali cause di forza maggiore e solo se ho confidenza con il ballerino che mi invita)

[Modificato da dory66 06/10/2006 13.35]

Talvolta faccio tappezzeria anch'io. :
Devo dire che mi succede più spesso quando mi ritrovo in serate o in locali ad alta concentrazione di "principianti" o di (a me) "sconosciuti".
Forse perchè alcuni di loro (ovviamente mi riferisco alle dame!) mi conoscono di "fama", sanno che magari ormai non faccio più solo le cose come insegnano a scuola di ballo e questo le blocca/infastidisce un po'...
Oppure ancora, proprio perchè non mi conoscono, rifiutano gentilmente in attesa di vedermi in azione con altre...
Ci sta pure la sfiga, la mia possibile antipatia, il mio esser spesso sudato marcio, ecc...
Fatto sta che ci sono volte che non riesco a ballare manco una bachata, o addirittura una salsa, e me ne esco sconsolato... e con il mazzo di carte da 52 Due di Picche!

Non so se rispondere qui o nel thread "psicologia maschile/femminile applicata al ballo", comunque provo a dirvi la mia...

Prendo spunto dal messaggio sulla "tappezzeria" di spiritoconlascure, per cercare di capire e confrontarci su alcune idee sul ballo.

Ho sentito, da più persone, una certa esigenza di ballare con persone "più scarse" o di pari livello, perché altrimenti non si sentono a loro agio. E lo stesso pensiero hanno sugli animatori/trici: più sono bravi, meno ci ballano volentieri.

Ecco, secondo me, questo discorso a certi livelli può esesre accettabile per i principianti uomini (che non essendo in grado di fare "grandi cose" si sentono a disagio a invitare le più brave).

Quello che vorrei capire è lo stesso ragionamento fatto da principianti donne (e invece questi discorsi li ho sentiti proprio da donne): se io fossi principiante donna sarei ONORATA di poter ballare con persone più brave: alla donna infatti basta farsi portare per divertirsi alla grande e imparare un sacco dalle persone più brave, anche MOLTO più brave!

E di questa cosa ho esperienza diretta con la prof: appena ha iniziato a ballare, ballava con gente molto più brava di lei (12x in primis) , ed è progredita tantissimo in poco tempo. Certo, una può essere portata per il ballo o meno, ma questo discorso secondo me si applica a tutte le donne principianti, anche le meno portate...se balli con uno più bravo (ballerino o animatore che sia), migliori per forza.

Cosa ne pensate ?

Riporto il post che ho scritto per sbaglio nell'altra sezione del forum.

Quando sei principiante o poco piu' credo che sia normale nella maggioranza dei casi essere alquanto titubante prima di invitare a ballare la "sventurata" di turno.... se nella serata è presente qualche dama del tuo corso ti senti logicamente a tuo agio, perchè sai che il suo livello è simile al tuo.. ma se le dame del corso non si fanno vive per tutta l'estate allora ballare diventa alquanto difficile..
personalmente ho ballato qualche bachata perche' almeno li non ti serve essere un genio, ma prima di invitare donne piu' brave preferisco imparare meglio.
Sei sei donna e sei alle prime armi un buon ballerino ti fara' fare quello che vuole basta che la dama non abbia il freno a mano tirato.....ma se sei uomo alle prime armi non puoi invitare una dama che magari frequenta cubano 3 e fargli fare 4 minuti di enchufla, arrotoli e blocchi spalla (per rimanere alla sequenza del saggetto principianti)...
di sicuro la prima volta che la inviti la freghi...la seconda si munisce di SALVALAVITA BEGHELLI CON SIRENA INCORPORATA e quando ti avvicini a meno di 80 metri da lei fugge verso la spiaggia.......
io ho finito cubano 1 da poco e qualche cosa in più ho imparato...una decina di figure ci sono nel mio repertorio (per il ritmo giusto...vabbe' poi di quello ne parliamo a parte anche perchè non avro' ballato ma HO OSSERVATO e anche tanto.. e di gente che balla a ritmo suo ce n'è parecchia..quindi NN E' TUTTO ORO quello che luccica...),ma ancora di invitare sconosciute non me la sento.
tutto qui. meno male che mercoledi' scorso ho recuperato il tempo perduto..... saluti a tutti e grazie dell'attenzione.

[Modificato da spiritoconlascure 06/10/2006 14.52]

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Scritto da: dragolatino 06/10/2006 14.28
Certo, una può essere portata per il ballo o meno, ma questo discorso secondo me si applica a tutte le donne principianti, anche le meno portate...se balli con uno più bravo (ballerino o animatore che sia), migliori per forza.
Cosa ne pensate ?

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E' vero che migliori per forza, ma il punto non è solo quello.
C'è pure una specie di "orgoglio della pista", per alcune dame, che impedisce loro di accettare "lezioni" (suggerimenti, consigli, ecc...) DURANTE IL BALLO IN pista!

In un altro Forum, ma a livello Nazionale, parlavo proprio di questa cosa con una dama sconosciuta, e quasi ci finivo a litigare da tanto non c'era verso di "schiodarla" proprio dalla convinzione contraria al tuo pensiero che ti sto narrando!

E' stata una discussione disgraziata sotto ogni senso: da un lato io ci facevo la figura di quel principiante che vuol spacciarsi da maestro e insegnare per farsi vedere e/o sentirsi superiore, dall'altro lei ci faceva la figura di quella chiusa mentalmente perchè non sapeva spiegarci il perchè della sua ostinata resistenza IMHO immotivata.

Tutto questo per testimoniarvi che davvero esiste (per alcune dame) il concetto: "MAI lezioni in pista! Da nessuno, e MAI!".

(a parte il fatto che ballare insieme ad una che non sa farmi il "Dile Que No" e PRETENDE che non solo non glielo insegni lì, ma pure che io non la sposti DI PESO quando c'è da farlo... e oltretutto protesta pure... già la lascerei in pista a metà canzone... ma comunque... vabbè!)

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Scritto da: spiritoconlascure 06/10/2006 14.38
se nella serata è presente qualche dama del tuo corso ti senti logicamente a tuo agio, perchè sai che il suo livello è simile al tuo.. ma se le dame del corso non si fanno vive per tutta l'estate allora ballare diventa alquanto difficile..

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Ah, ecco, allora non c'entrava direttamente quel locale, nel tuo primo messaggio!
Mi sembrava strano...

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di sicuro la prima volta che la inviti la freghi...la seconda si munisce di SALVALAVITA BEGHELLI CON SIRENA INCORPORATA e quando ti avvicini a meno di 80 metri da lei fugge verso la spiaggia.......

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Beh, magari non vale per tutte quante, questa considerazione, però è condivisibile e pure comprensibile per le dame più brave.

D'altronde, si paga dei bei soldini per ballare, e divertirci con chi ci pare, mica siamo Animatori vincolati a non poter guardare in faccia a nessuno! (ergo: perchè tutti quanti ci devono andar bene!)

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io ho finito cubano 1 da poco e qualche cosa in più ho imparato...una decina di figure ci sono nel mio repertorio (per il ritmo giusto...vabbe' poi di quello ne parliamo a parte anche perchè non avro' ballato ma HO OSSERVATO e anche tanto.. e di gente che balla a ritmo suo ce n'è parecchia..quindi NN E' TUTTO ORO quello che luccica...),ma ancora di invitare sconosciute non me la sento.

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Per tutto c'è un "suo" tempo.
Basta aver pazienza, impegnarsi sempre, e arriverà.

Confermo anch'io la tua osservazione che "ognuno ha un ritmo suo"... e per un certo punto di vista, sarebbe L'OBIETTIVO ULTIMO di ogni ballerino ma ora e qua non è il momento di discuterne; nel contesto della tua frase ha una valenza negativa, e voglio rispettarla.

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Scritto da: spiritoconlascure 06/10/2006 14.38
.....ma se sei uomo alle prime armi non puoi invitare una dama che magari frequenta cubano 3 e fargli fare 4 minuti di enchufla, arrotoli e blocchi spalla (per rimanere alla sequenza del saggetto principianti)...
di sicuro la prima volta che la inviti la freghi...la seconda si munisce di SALVALAVITA BEGHELLI CON SIRENA INCORPORATA e quando ti avvicini a meno di 80 metri da lei fugge verso la spiaggia.......

[Modificato da spiritoconlascure 06/10/2006 14.52]

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Piuttosto che stare a guardare , preferisco "essere fregata" e ballare una salsa!
Siamo stati tutti principianti e sarebbe il caso che ce ne ricordassimo più spesso!
Per quanto mi riguarda, poi, non mi interessa fare quantità impressionanti di giri strani (che peraltro a volte mi stordiscono un po'), ma ballare a tempo!!! :

Posso testimoniare che quel che dice Dory è vero.
E (per lei), lo era perfino 8 anni fa!

Non per nulla, dopo che la vidi, lei fu la mia "prima scelta" per il mio primo invito a ballare dopo SEI MESI di serate passate sul divanetto ad osservare ballar gli altri!!!!

Comunicava... tranquillità, calma interiore, qualcosa che ad un novizio qual'ero, davano gradevole sicurezza!

E di quell'accettarmi, del non avermi dato il primo Due di Picche salsero della mia allor brevissima carriera, la ringrazio ancora oggi!

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Scritto da: dory66 06/10/2006 15.04



Siamo stati tutti principianti e sarebbe il caso che ce ne ricordassimo più spesso!

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ma quanto ti quoto !

Forse non mi sono espresso bene...il mio non era un appunto a chi frequenta la Terrazza come se fossero una casta di eletti.....era una considerazione sulla mancata presenza di dame "paricorso" in quel locale.....
non intendevo criticare chi è fuori tempo (anche perchè sono il meno adatto a farlo) ma solo sottolineare che in pista per ora cerco di far diventare automatici i vari giri che conosco...poi per il tempo giusto ci sara' tempo....quello che intendevo è che persone molto ma molto piu' brave di me ballano con tempi non proprio ineccepibili e che quindi è giustificato anche il mio ritmo "a capocchia"...

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Scritto da: spiritoconlascure 06/10/2006 15.21
Forse non mi sono espresso bene...il mio non era un appunto a chi frequenta la Terrazza come se fossero una casta di eletti.....era una considerazione sulla mancata presenza di dame "paricorso" in quel locale.....

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potevi invitare le tue compagne a venire alla Terrazza

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Scritto da: dragolatino 06/10/2006 15.29

potevi invitare le tue compagne a venire alla Terrazza

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No, ha già spiegato che d'Estate se ne erano andate via tutte, in ferie!

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Scritto da: dodicix 06/10/2006 15.32


No, ha già spiegato che d'Estate se ne erano andate via tutte, in ferie!

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pardon mi era sfuggito

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Scritto da: dragolatino 06/10/2006 15.29


potevi invitare le tue compagne a venire alla Terrazza

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Ok principiante ma non è che sono deficiente............secondo te cosa abbiamo fatto da giugno a settembre io e gli altri "hombres de la tapiz" (tappezzieri )...

Certo che se trovi un corso che poi il fine settimana va a ballare dance.......

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Scritto da: spiritoconlascure 06/10/2006 15.35
... da giugno a settembre io e gli altri "hombres de la tapiz" (tappezzieri )......

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io facevo parte delle "dames de la tapiz"
chissà voi da che parte di "tapiz" stavate

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Scritto da: spiritoconlascure 06/10/2006 15.21
Forse non mi sono espresso bene...il mio non era un appunto a chi frequenta la Terrazza come se fossero una casta di eletti.....era una considerazione sulla mancata presenza di dame "paricorso" in quel locale.....

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Si, si, grazie, ora ci è tutto più chiaro.

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non intendevo criticare chi è fuori tempo (anche perchè sono il meno adatto a farlo) ma solo sottolineare che in pista per ora cerco di far diventare automatici i vari giri che conosco...poi per il tempo giusto ci sara' tempo....
quello che intendevo è che persone molto ma molto piu' brave di me ballano con tempi non proprio ineccepibili e che quindi è giustificato anche il mio ritmo "a capocchia"...

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Ecco, su questo punto io non sono granchè d'accordo.
Secondo me non puoi "automatizzare", "assimilare", "digerire" per bene i passaggi e le figure, SE non li/le fai FIN DA SUBITO a tempo! :

Conosco una persona che SE si fosse messo a controllarsi fin da subito per quel che riguarda il TEMPO, avrebbe smesso di far solo figure ben... 6 o 7 anni fa!
E insiste tutt'ora... ma è sempre fuori tempo.

Il problema, è che le sue dame, poverine, CI VANNO a tempo!
Ma per conto loro...
E così le fa impazzire, ed è pure pericoloso, IMHO!

Uno che non sente assolutamente il tempo, che non c'è verso che lo impari nemmeno per errore, è meglio che rinunci al ballo.

Tutto questo è rigorosamente IMHO.

rigorosamente vicino al bar all'esterno..........
non ho imparato a ballare ma oramai riconosco i cocktails come i professionisti....

a meta' stagione ho chiesto a Rocco se potevo pagare un forfait per il resto della programmazione estiva cosi almeno risparmiavo qualcosa.......

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Scritto da: spiritoconlascure 06/10/2006 15.45
rigorosamente vicino al bar all'esterno..........
non ho imparato a ballare ma oramai riconosco i cocktails come i professionisti....
a meta' stagione ho chiesto a Rocco se potevo pagare un forfait per il resto della programmazione estiva cosi almeno risparmiavo qualcosa.......

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ok allora il prossimo cocktails lo chiedo a te... :

ps certo che se stai appiccicato al bar....ci passi la serata davvero!

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Scritto da: am62 06/10/2006 15.47


ps certo che se stai appiccicato al bar....ci passi la serata davvero!

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e qui ritorniamo al discorso precedente......la mancanza di dame "paricorso" e la mancanza di "sicurezza" per invitare qualche altra ballerina.........

vabbè proprio sempre attaccato al bar all'esterno non c'ero sempre.....c'era anche quello dentro il locale..... :

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Scritto da: spiritoconlascure 06/10/2006 15.56
e qui ritorniamo al discorso precedente......la mancanza di dame "paricorso" e la mancanza di "sicurezza" per invitare qualche altra ballerina.........

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io sto facendo cubano 1, quindi

1 tu sei più bravo di me e io potrei imparare da te qualcosa (come si è detto nei post precedenti riguardo alla convenienza nel frequentare ballerini più capaci..)
2 io sono più scarsa di te e quindi tu puoi sentirti "più sicuro"... :

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vabbè proprio sempre attaccato al bar all'esterno non c'ero sempre.....c'era anche quello dentro il locale..... :

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LOL!

per scherzo questa estate volevamo prepararci la maglietta con la P di principiante.......

farei pratica volentieri...ma per me sei solo un nick......
da stasera vado in giro a chiedere per tutti i locali di Genova a tutte scusa ma te sei AM62....

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Scritto da: spiritoconlascure 06/10/2006 16.18
per scherzo questa estate volevamo prepararci la maglietta con la P di principiante.......
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l'avevo pensato anche io quando facevo principiante

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farei pratica volentieri...ma per me sei solo un nick......
da stasera vado in giro a chiedere per tutti i locali di Genova a tutte scusa ma te sei AM62....

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mercoledì prox cercherò di esserci al Changò
e chissà che io non faccia pure una lezione-prova di rueda 1 con Marco!

la prima lezione di rueda uno è stata divertente.....c'erano 6 donne piu' degli uomini pero' a turno le abbimao fatte ballare lo stesso...
con la rueda ti accorgi della differenza tra una ballerina ed un'altra......incredibile.....certe le sposti con facilità altre si piantano a mo' di paracarro e per fare il dile que no ti massacri......
il dopocorso è stato divertente...non abbiamo fatto troppo tardi....verso l'una siamo andati via....ma dalle 2300 abbiamo ballato parecchio.....
vieni a fare la lezione non credo che tu te ne possa pentire...

Amm perdonami...

Sono più che certa che ci si diverta per qs voglio provare!
ogni tanto i "pazzi scatenati" di qs forum mi hanno coinvolto in passato a fare rueda con loro, certo il disastro è forte in me... ma il divertimento è stato davvero tantissimoooooooooo

[Modificato da am62 06/10/2006 16.34]

Beh, non è che siete poi tanto fuori argomento... visto che si balla tanto, e con tante persone, facendo la Rueda.

Mi piace come la vostra discussione stia prendendo campo e forma; denotate tutto l'entusiasmo che solo chi si sta innamorando puà avere!

Dopo, c'è più disillusione, più automatismi, più fredda tecnica, e una disinibizione che ci fa anche sentire un po' "superiori" e pure giudici degli altri; e invece il "principiante" è... puro spirito di divertimento!
Immacolato essere scevro da maneggi commerciali, scenari politici, faide istituzionali e dalle orecchie "vergini"!

Quasi quasi smetto per qualche anno, e poi mi riscrivo al primo corso! :

[Modificato da dodicix 06/10/2006 16.50]

Comunque la tappezzeria viene sostituita da un qualcosa di simile al ballo verso la meta'del cubano 1.
stasera inizio cubano 2 e vediamo che cambia.
per fortuna ho la ballerina piu' brava della scuola (mia figlia) che conosce gia' i passi sia da uomo che da donna e quindi faccio bella figura pure io..... (piu' brava della scuola almeno al nostro livello ma la fetentona ne frega qualcuna pure al livello superiore.......ORGOGLIO DI PADRE.... )..

ai posteri l'ardua sentenza....

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Scritto da: spiritoconlascure 06/10/2006 16.55
.....stasera inizio cubano 2 e vediamo che cambia.
per fortuna ho la ballerina piu' brava della scuola (mia figlia) che conosce gia' i passi sia da uomo che da donna e quindi faccio bella figura pure io..... (piu' brava della scuola almeno al nostro livello ma la fetentona ne frega qualcuna pure al livello superiore.......ORGOGLIO DI PADRE.... ).....

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ma bene!!!

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Scritto da: dodicix 06/10/2006 15.11
Posso testimoniare che quel che dice Dory è vero.
E (per lei), lo era perfino 8 anni fa!

Non per nulla, dopo che la vidi, lei fu la mia "prima scelta" per il mio primo invito a ballare dopo SEI MESI di serate passate sul divanetto ad osservare ballar gli altri!!!!

Comunicava... tranquillità, calma interiore, qualcosa che ad un novizio qual'ero, davano gradevole sicurezza!

E di quell'accettarmi, del non avermi dato il primo Due di Picche salsero della mia allor brevissima carriera, la ringrazio ancora oggi!

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[Modificato da dory66 07/10/2006 14.33]

Oh, eccomi quà !
Mi piace questa discussione !
Già, perchè è un argomento perennemente attuale, per chiunque di noi ad eccezione di dodicix al quale tirerei un pò le orecchie!Ma quando mai fai da tappezzeria ? Occhio che ti cresce il naso! Se non balli è solo perchè lo decidi tu! Dovresti mettere il numero consecutivo come nei negozi dalla coda di aspiranti ballerine che hai!!!!! Potresti farti un carnet di ballo e ti assicuro che sarebbe perennemente full boocked !
Principianti, ballerini esperti, e tutti coloro che sono nel mezzo! Forse la soluzione consiste nell'usare il buon senso: gli esperti dovrebbero adeguarsi alle capacità del partener quel tanto da non farlo sentire a disagio pur permettendogli di fare dei piccoli passi avanti, mentre coloro che non hanno ancora fatto loro una sequenza dovrebbero astenersi dal volerla eseguire a tutti i costi in pista perdendo il tempo e rischiando ti tirare qualche gomitata o calcio a che ha la sfortuna di ballare nelle vicinanze.
Personalmente, quando mi capita di ballare con un principiante preferisco che faccia dei passi semplici, anche ripetendoli all'infinito o semplicemente anche il passo base, piuttosto che rincorrerlo nei fuori tempo rischiando una lussazione alle spalle ....... e se ballo con chi ne sa più di me.... accetto consigli ....c'è sempre da imparare!