[Ballo] L'uomo non sa portare o la donna non si fa portare?

Rilettura in chiave moderna di "è nato prima l'uomo o la gallina?".
Ormai, anche se non si direbbe, sono 5 anni e qualche mese che ballo, ho frequentato un certo numero di corsi e ho sentito un bel po' di pareri su questo argomento: portare/essere portate. Donne che si lamentano che gli uomini non sanno portare, e uomini che si lamentano che le donne non si fanno portare.

Normalmente, quando ai corsi vengono spiegate le figure, sia uomini e donne imparano le figure. E questo è un bene ai fini del saggetto di fine corso (nel quale comunque sia cavaliere che dama devono dare il loro contributo per una migliore riuscita del saggetto) ma...ma se la donna si abitua a fare le figure "da sola", rende la vita più facile all'uomno, che però non impara come portare, visto che la dama parte per conto suo.

Cosa ne pensate sull'argomento?
E soprattutto, secondo voi si può fare qualcosa per risolvere questa questione?

[Modificato da dragolatino 11/07/2007 23.43]

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Scritto da: dragolatino 11/07/2007 16.38

Normalmente, quando ai corsi vengono spiegate le figure, sia uomini e donne imparano le figure. E questo è un bene ai fini del saggetto di fine corso (nel quale comunque sia cavaliere che dama devono dare il loro contributo per una migliore riuscita del saggetto) ma...ma se la donna si abitua a fare le figure "da sola", rende la vita più facile all'uomno, che però non impara come portare, visto che la dama parte per conto suo.

Cosa ne pensate sull'argomento?
E soprattutto, secondo voi si può fare qualcosa per risolvere questa questione?

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Vorrei separare due aspetti:
A) la parte dei Corsi "dedicata" al Saggetto
B) la parte dei Corsi dedicata all'imparare le Figure
Le due cose spesso sono molto slegate; altre volte meno.

Il problema del portare una dama "che guida lei", per quanto riguarda *il ballo puro e semplice* (dunque, liberamente interpretato in pista, non parlo di Saggi) si risolve semplicemente BALLANDO TANTO, e CON CHIUNQUE.
NON bisogna fare "coppia fissa" SE si parla di ballo LIBERO.
Più dame cambierà un uomo, e più ballerà in pista liberamente, e meglio (e prima) imparerà a "guidare".
Meglio guiderà l'uomo, e MENO costui lascierà che la dama cerchi di portarlo lei; e la dama "sentirà" la guida GIUSTA dell'uomo e... capirà pian piano che LEI sta sbagliando comportamento.

Il problema della dama che "guida" NELLE sequenze che si imparano "a memoria" PER i Saggi, invece... non credo sia un problema; anzi... dove la memoria dell'uomo non arriva, vuoi per tensione vuoi per qualunque altro motivo, spesso arriva lei!
Certo però che anche in questo caso, c'è un giusto "limite" nel farsi aiutare a "guidarla"; ecco che, secondo me, NON conviene pensare di *imparare a ballare* FACENDO SOLO Corsi E Saggetti!

BISOGNA BALLARE IN PISTA! E CAMBIANDO SPESSO LE COPPIE!!

(ouua sci che ghe semmu...)

TUTTI A LAVORAREEEEEEEEeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!

Portare per voi significa far fare dei giri? oppure proprio portare... spostare la dama e fargli sentire cosa c'e' nel vostro cervello che vi fa muovere sulla musica?

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Scritto da: dragolatino 11/07/2007 16.38
Rilettura in chiave moderna di "è nato prima l'uomo o la gallina?".
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portare/essere portate. Donne che si lamentano che gli uomini non sanno portare, e uomini che si lamentano che le donne non si fanno portare.
[...]
Cosa ne pensate sull'argomento?
E soprattutto, secondo voi si può fare qualcosa per risolvere questa questione?

[Modificato da dragolatino 11/07/2007 23.43]

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Dipende! A volte è solo questione di feeling, altre di esercizio, ma non so se faccio più fatica a ballare con le donne che partono da sole o con quelle che fanno una disperata resistenza come se le volessi spingere giù da un precipizio
La soluzione l'ha detta Aldo: ballare di più.
Quando sono fuori allenamento divento 'na chiavica, se la ballerina si lamenta ha ragione!
Quanto ai corsi, sono solo l'inizio, per fortuna ho poca memoria e poche settimane dopo il saggio (ma anche prima ) anche se provo a rifare le sequenze ballando, mi viene sempre qualcosa di diverso

e' tanto che non mi butto in una sala, purtroppo!
non mi piace portare, ma quando vedo che il mio cavaliere e' "mollo", beh, mi metto all'opera io.

lo vedi subito quando qualcuno sa portare.
e' sicuro, ti prende, ti fa girare, ti blocca nei tempi giusti, ti gira e ti rigira come un calzino. ti anticipa.
perche' io, donna, inizio a portare nel momento in cui, vedo che dall'altra parte, c'e' poca convinzione.
mi e' capitato che qualcuno tirasse su il braccio.. ma per farmi fare cosa? un giro...un arroto... o cos'altro?

Il "lead & follow" è una parte importantissima, quanto trascurata, del ballo di coppia.
Francamente non credo che la soluzione sia soltanto "ballare" o cambiare spesso partner. Certo, puo aiutare, ma se nessuno ti spiega quel che devi fare, sia per ciò che riguarda la guida, che l'ascolto della guida, hai voglia di ballare! Eppoi, se così fosse, io, che per 6 anni ho ballato praticamente sempre con la stessa persona, non dovrei essere in grado di portare nessuno... ma non credo che sia proprio così...
Però molte volte la gente non ha voglia di impegnarsi su qualcosa che considera non fondamentale al fine di imparare velocemente. Tutti hanno fretta di andare in pista, di imparare figure su figure (magari fatte da cani, ma chi se ne frega?). E quindi la cura dei particolari (anche se importantissimi) viene tralasciata. E ci si giustifica dicendo che "basta ballare". No, mi spiace, vorrei che fosse così, ma ballare non basta.

[Modificato da Char Aznable 12/07/2007 10.32]

Io non porto tutte in modo uguale e univoco, cerco di adattarmi alle ballerine, al loro stile, tempo, "peso nel ballo" etc etc questo perche' se portassi tutte allo stesso modo con alcune riuscirei a ballare con altre meno, cambiando la guida ma anche proprio il modo di ballare, con alcune mi diverto di piu' con altre meno, ma la maggior parte di loro sembra divertisi poiche' non si va in conflitto.

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Scritto da: =Zibibbo= 11/07/2007 20.44
Portare per voi significa far fare dei giri?

oppure proprio portare... spostare la dama

e fargli sentire cosa c'e' nel vostro cervello che vi fa muovere sulla musica?

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Ti quoto come se fossero cose separate, per mio piacere nel risponderti come farò ora.

Escludi pure la prima "opzione"/riga che hai detto. ("far fare dei giri")
Per far quello, basta che lei segua un corso e via, l'uomo "diventa superfluo"!

"Spostare la dama" (seconda riga) già è più corretta, come cosa; però è solo una delle molte componenti del "portare" e soprattutto, del "portare bene"! :

L'ultima riga, è a dir poco importante ma credo che sia già oltre il semplice portare; fa parte del "portare bene", anzi, benissimo, visto che stiamo entrando quasi nella "telepatia", nel dialogo (immaginario?) a chiare lettere fra i due partner di ballo!

Credo manchi quella parte che si potrebbe esprimere così:

farle capire ogni nostra richiesta di suo spostamento in una certa direzione, che le lasci mantenere intatti equilibrio, spinta, velocità, morbidezza, insomma tutte quelle caratteristiche "sabrose" tipiche di un BEL ballo insieme, compresa una certa libertà personale di interpretazione musicale, però CHIUSA/confinata fra i limiti del comando precedente e del comando successivo dell'uomo (che la guida) e del rispetto della linea interpretativa già adottata dall'uomo. :

(che poi, è più o meno quello che dicevi tu... eheheh!)

...ma quanto sono prolisso!?!?

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Scritto da: Char Aznable 12/07/2007 10.25

No, mi spiace, vorrei che fosse così, ma ballare non basta.

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L'ho fatta un po' facile prima, vero? :
Hai ragione.
C'è troppo da dire, in realtà. E così ho "falciato" troppo.
Il tempo è quel che è, l'argomento complesso... :
Vedrai che a furia di partecipare tutti, con una frase a testa si arriverà allo sviluppo della risposta corretta per il quesito di Drago.

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Scritto da: dodicix 12/07/2007 12.25


L'ho fatta un po' facile prima, vero? :
Hai ragione.
C'è troppo da dire, in realtà. E così ho "falciato" troppo.
Il tempo è quel che è, l'argomento complesso... :
Vedrai che a furia di partecipare tutti, con una frase a testa si arriverà allo sviluppo della risposta corretta per il quesito di Drago.

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quesito, che per gli stessi motivi che tu hai detto e che ho sottolineato, poteva essere più articolato!

Argomento non da poco....
personalmente ritengo di essere una dama abbastanza facile da portare (mi pare di seguire abbastanza bene il ballerino in genere) eppure capita anche a me di "non fidarmi", di "spaventarmi" e di non seguire i comandi del ballerino combinando un pasticcio terribile ....
Il punto secondo me è che la ballerina non deve portare MAI, ma troppo spesso tende a farlo (o almeno un mio occasionale ballerino sostiene che siamo talmente abituate a fare sempre le stesse sequenze che in automatico le facciamo prima che il ballerino ci dia i comandi.... )

Secondo me la scuola potrebbe essere considerata, concedetemi il paragone, come una sorta di "teoria" che successivamente deve essere applicata nella "pratica"; come dire ..... è inutile sapere perfettamente bene nella teoria come si guida un'auto se poi non ci si mette al volante , ma del resto può essere riduttivo mettersi al volante senza conoscere quelle nozioni di teoria che ci permettono di trarre il meglio dalla nostra vettura : .
E come le auto sono simili una all'altra ma non perfettamente uguali, così sono le persone che ballano....o almeno ci provano
Consiglio sempre anche durante i corsi di cambiare partner perchè ciò consente di capire prima dove stiamo sbagliando e quali movimenti invece ci permettono di migliorare le nostre performance
Penso che.....abbiate ragione tutti: può esserci la persona con la quale sfoderare tutta la tecnica di cui siamo ..ehm... capaci, quella con la quale riesci a comunicare con il corpo ( non intendevo in questo senso....) ed altre con le quali semplicemente fai casino
Quindi ci saranno persone dalle quali mi farò portare, con qualcun altro farò il contrario e in ogni caso mi divertirò!

[Modificato da zia sonia 12/07/2007 21.12]

io cerco di portarle........ma dove intendo io non tutte accettano di venire.....

anche se devo dire che ultimamente nn posso proprio lamentarmi....diciamo che ho trovato delle ballerine che si fanno portare......

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Scritto da: spiritoconlascure 25/07/2007 16.09
io cerco di portarle........ma dove intendo io non tutte accettano di venire.....

anche se devo dire che ultimamente nn posso proprio lamentarmi....diciamo che ho trovato delle ballerine che si fanno portare......

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SPIRITOOOOOOOOO! AUTOMODERATIIIIIIII!!!!!!!!!

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Scritto da: zia sonia 27/07/2007 23.01

SPIRITOOOOOOOOO! AUTOMODERATIIIIIIII!!!!!!!!!

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ma porcazzozza la miseria ladra....tutti che parlano di ...una volta che lo faccio io arriva la Zia e mi bastona......finisce che ritorno a fare l'eremita del forum..

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Scritto da: dodicix 11/07/2007 17.32

BISOGNA BALLARE IN PISTA! E CAMBIANDO SPESSO LE COPPIE!!

TUTTI A LAVORAREEEEEEEEeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!

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Parli proprio te....tipico esempio di ballerino orAMai AMonopolizzato......
da quello che ho visto Am riesce anche a farti chiamare una rueda senza far cambiare le dame....insomma tutte figure senza cambio dama.... al massimo un 72 o un ISSAURA (o come si scrive) visto che c'è il rientro alla base......

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Scritto da: spiritoconlascure 28/07/2007 17.49



ma porcazzozza la miseria ladra....tutti che parlano di ...una volta che lo faccio io arriva la Zia e mi bastona......finisce che ritorno a fare l'eremita del forum..

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dovresti invece apprezzare la considerazione.....
bentornato!

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Scritto da: zia sonia 28/07/2007 20.15

dovresti invece apprezzare la considerazione.....
bentornato!

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grazie....ci vediamo presto

dragolatino, 11/07/2007 16.38:

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.....Ormai, anche se non si direbbe, sono 5 anni e qualche mese che ballo, ho frequentato un certo numero di corsi e ho sentito un bel po' di pareri su questo argomento: portare/essere portate. Donne che si lamentano che gli uomini non sanno portare, e uomini che si lamentano che le donne non si fanno portare.

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Mi chiedo come mai ti sia posto questa domanda
Non mi pare proprio che tu abbia problemi a portare

dory66, 06/08/2007 14.30:

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Mi chiedo come mai ti sia posto questa domanda
Non mi pare proprio che tu abbia problemi a portare

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ti ringrazio
e comunque, visto che tu facevi quello che volevo farti fare, anche tu non hai problemi a essere portata

Mi è capitato più volte di ballare con un ballerino che porterebbe anche benissimo, ma che ahimè non ha un gran senso del tempo....
In pratica faccio fatica ad "accordarmi" con lui, devo spesso riprendere il passo, però nonostante tutto non è così terribile ballarci insieme...

Cosa fa, passa da un tempo all'altro mantenendo però poi per un po' gli otto tempi correttamente, oppure si perde proprio fra gli otto tempi ballandone un po' sette, otto o pure nove, così a casaccio?

dodicix, 17/08/2007 14.53:

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Cosa fa, passa da un tempo all'altro mantenendo però poi per un po' gli otto tempi correttamente, oppure si perde proprio fra gli otto tempi ballandone un po' sette, otto o pure nove, così a casaccio?

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Che quesito difficile mi poni ....non ho mica mai fatto caso a come non tiene il tempo ....so solo che non riesco a ballare "in abbraccio" (tanto per usare una terminologia tanguera), mentre se balliamo staccati , allora, non va malissimo

secondo me ci vorrebbe la giusta via di mezzo:
gli uomini devono saper portare e le donne devono saper seguire!
quando l'ago della bilancia non è più nel mezzo allora c'è qualcosa che non va!
è un ballo di coppia questo!
altrimenti si va a ballare qualcos'altro no?

_flo_, 27/09/2007 12.13:

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secondo me ci vorrebbe la giusta via di mezzo:
gli uomini devono saper portare e le donne devono saper seguire!
quando l'ago della bilancia non è più nel mezzo allora c'è qualcosa che non va!
è un ballo di coppia questo!
altrimenti si va a ballare qualcos'altro no?

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QUOTO IN PIENO.

_flo_, 27/09/2007 12.13:

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secondo me ci vorrebbe la giusta via di mezzo:
gli uomini devono saper portare e le donne devono saper seguire!

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Più facile a dirsi che a farsi a quanto pare

si, lo so che non è facile... ma se fosse tutto semplice che gusto ci sarebbe!!!!
infatti la cosa che meno insegnano nelle scuole purtroppo è questa!!! perchè la maggior parte degli insegnanti lo da per scontato, perchè magari per loro è naturale, ma x gli altri no!

da noi ci sono un sacco di ballerini che non sanno proprio dare i comandi o comandare! non è colpa loro ma di chi gli ha insegnato le figure purtroppo!
io la prima cosa che dico e faccio vedere quando insegno qualcosa è come far capire alla dama una mossa e a farle fare quello che si vuole.e ovviamente alla dama che deve capire subito cosa l'uomo le vuol far fare e seguirlo!

_flo_, 27/09/2007 12.13:

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secondo me ci vorrebbe la giusta via di mezzo:
gli uomini devono saper portare e le donne devono saper seguire!
quando l'ago della bilancia non è più nel mezzo allora c'è qualcosa che non va!
è un ballo di coppia questo!
altrimenti si va a ballare qualcos'altro no?

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_flo_, 29/09/2007 9.39:

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da noi ci sono un sacco di ballerini che non sanno proprio dare i comandi o comandare! non è colpa loro ma di chi gli ha insegnato le figure purtroppo!
io la prima cosa che dico e faccio vedere quando insegno qualcosa è come far capire alla dama una mossa e a farle fare quello che si vuole.e ovviamente alla dama che deve capire subito cosa l'uomo le vuol far fare e seguirlo!

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Concordo con te sul fatto che a volte (con certi ballerini) non è facile capire cosa vogliano farti fare, ma il problema è anche che spesso le ballerine, eseguono delle figure (se non addirittura delle intere sequenze) esattamente come le hanno imparate senza tener conto del fatto che nel ballo "l'uomo conduce!"

dory66, 01/10/2007 14.33:

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nel ballo "l'uomo conduce!"

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A me chiamano "camionista"...
Ma non è che voglia condurre, è che per timore di sbagliare finisce che anticipo la figura (nel senso che mi metto già in posizione) quando magari la figura che ho in testa io non è quella che intendeva fare il ballerino.
Ma di tutto questo me ne accorgo dopo , non lo faccio apposta