[Musica] Distinguere la musica Cubana dal resto.

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dory66

00giovedì 8 novembre 2007 09:13

E accontento l'AMM che chiede di parlare di ciò in un altra discussione (anche se ritengo di essere una tra le persone meno adatte per una discussione così impegnativa [SM=x491816]

);
la domanda è:

Perchè molta gente cataloga tutta la musica che ritiene non adatta al ballo in linea, come "cubana"? [SM=g27833]

dodicix

00giovedì 8 novembre 2007 09:29

Perchè "in giro, si dice" [SM=g27826]

che ci siano due generi: "portoricano" e "cubano"; dunque, se non è zuppa, è pan bagnato. [SM=g27825]

Ovviamente, la stragrande maggior parte degli ascoltatori di questa facezia, se ne sta... [SM=g27829]

Chi invece vuole cercare qualcosa di un po' più "serio", si imbatte contro un muro di fittissime (e difficilmente comprovabili) informazioni "tecnico-storiche", che farebbe scappare la voglia anche al più desideroso di cultura! [SM=g27816]

Un esempio, è la diatriba sull'origine del termine "Salsa", un altro è sul come sia in realtà lo stile "portoricano"... sempre se ne esiste uno... (a Porto Rico, intendo...) [SM=g27821]

Comunque, c'è anche da considerare l'impatto che ha avuto la musica "commerciale" (o peggio ancora, computerizzata!) sulla vera Salsa. [SM=g27812]

Per non parlare poi di quei brani "UNZ-ati" per venire incontro alle presunte "esigenze" dei transfughi dalle discoteche normali... [SM=g27829]

Infine... l'ultima mazzata sulla VERA musica (non solo Cubana), la sta dando da anni la trasmissione TV "Ballando con/sotto le stelle"! [SM=x491790]

Quelli che ti dicono che la coppia sta ballando un Merengue, o un ChaChaCha, o una Salsa, e poi senti sotto Modugno che canta Volare mixato con la batteria di un brano di Celentano e con i cori fatti in falsetto da Nino D'Angelo! [SM=x491790]

Credo, e lo voglio dire senza falsa modestia, che una delle poche armi di difesa personale a disposizione del povero salsero tratto in errore da cotanta spazzatura culturale, siano i siti (quali il mio... ma anche altri, tipo www.timba.com, ecc...) che "catalogano" più o meno seriamente quale sia la VERA musica Cubana. [SM=g27811]

(Cubana, e non solo) [SM=x491793]

E' una delle poche occasioni "positive" di esempi di Catalogazione. [SM=g27817]

dory66

00giovedì 8 novembre 2007 09:42

Concordo completamente con 12X....quello che proprio non riesco a capire è perchè per tantissima gente quando la musica è un po'....commerciale (definiamola così [SM=g27829]

, almeno non incorro in censure [SM=g27828]

)viene automaticamente catalogata nel cubano; almeno facessero la distinzione a macrogeneri:
- salsa da linea
- salsa cubana (timba, non voglio complicare l'esistenza di alcuni specificando che in realtà ci sarebbe molto di più oltre alla timba)
- salsa commerciale

dodicix

00giovedì 8 novembre 2007 09:48

Re:

dory66, 08/11/2007 9.42:

quello che proprio non riesco a capire è perchè per tantissima gente quando la musica è un po'....commerciale (definiamola così , almeno non incorro in censure )viene automaticamente catalogata nel cubano

Per quanto detto sopra; vige il dualismo cubana/portoricana. [SM=g27825]

E siccome la "portoricana" viene percepita e definita come tale se si parla di Latin Jazz, o di Mambo con Vibrafono, o di Salsa veloce, o di Salsa "difficile da ballare", o di Salsa "datata", ecco che tutte le altre, possono solo che essere... Cubane! [SM=g27829]

Aggiungere la "categoria" "Commerciale", significa dover prendere in considerazione quando un brano E' o NON E' commerciale: richiede il conoscerne la diffusione sul mercato, distinguerne l'orchestrazione, il come viene suonato, da chi e come viene prodotto, eccetera. [SM=g27820]

Troppo difficile... [SM=g27828]

dodicix

00giovedì 8 novembre 2007 09:56

Chiarisco che quanto ho scritto sopra, sono tutti e solo luoghi comuni, fra l'altro pure dei più beceri e sbagliati che esistano! [SM=g27826]

dory66

00giovedì 8 novembre 2007 10:21

Re:

dodicix, 08/11/2007 9.56:
Chiarisco che quanto ho scritto sopra, sono tutti e solo luoghi comuni, fra l'altro pure dei più beceri e sbagliati che esistano!

...ma per l'appunto luoghi comuni e a quanto pare, molto più diffusi di quanto non si vorrebbe credere [SM=x491810]

dodicix

00giovedì 8 novembre 2007 12:44

Re: Re:

dory66, 08/11/2007 10.21:

...ma per l'appunto luoghi comuni e a quanto pare, molto più diffusi di quanto non si vorrebbe credere

Si, chiaro. [SM=g27817]

Necessita la diffusione di info corrette. [SM=g27811]

Personalmente, più di scriverne, parlarne, e farmi pure un sito, non credo di potere. [SM=g27820]

Serve un aiuto/impegno da parte di tutti, ma soprattutto, serve che la gente venga fatta incuriosire maggiormente sulle tematiche culturali che ci sono dietro, così che guardi/vada oltre al semplice "cucco" o al "ballo per divertimento". [SM=g27822]

dory66

00domenica 3 agosto 2008 09:35

Vogliamo spiegare agli "splendidi" della linea che la musica cubana è altro?

Mettiamola così: evidentemente fare TUTTI i corsi di ballo, fino a "Los Angeles....35", non migliora la cultura musicale della gente perchè altrimenti avrebbero capito da un pezzo che:
- la musica cubana non è la commerciale o in generale tutto ciò che è "facile da ballare"
- la musica cubana non è solo TIMBA
- la musica cubana comprede Mambo, Son, ChaChaCha.....
Allora, tanto "pour parler"(perchè so che tanto servirà a ben poco) provo a citare alcuni artisti cubani:
- Celia Cruz (oggi fa musica parecchio commerciale, è vero, ma ha fatto parte delle "Estrellas de Fania" insieme a gente del calibro di Tito Puente, Hector, Lavoe.....)
- Willy Cirino (anche lui insieme a Willy Colon ha prodotto quel capolavoro he è "Idilio"....)
- Arsenio Rodriguez (padre del Conjunto....)
-La Sonora Matancera
-.......
Se non si fosse capito, sono molto arrabbiata , perchè non se ne può veramente più di gente che crede di sapere tutto solo perchè si ritiene un gran ballerino , io almeno so di essere un'ignorante totale , ma il mio orecchio generalmete sa, se sto ascoltando musica buona o "rumore" e non cataloga per provenienza geografica

dory66

00lunedì 4 agosto 2008 11:40

Tanto per chiarire la mia "arrabbiatura" [SM=g27818]

......
non ce l'ho con chi balla in linea, non ce l'ho con chi preferisce un genere rispetto ad un altro, non ce l'ho con chi ritiene che l'unica musica ballabile sia quella prodotta a New York in un dato arco temporale [SM=g27819]

, mi fa solo arrabbiare che ritiene che la BRUTTA [SM=x491834]

musica sia "cubana" [SM=g27829]

am62

00lunedì 4 agosto 2008 11:52

Re:

dory66, 04/08/2008 11.40:
Tanto per chiarire la mia "arrabbiatura" ......
non ce l'ho con chi balla in linea, non ce l'ho con chi preferisce un genere rispetto ad un altro, non ce l'ho con chi ritiene che l'unica musica ballabile sia quella prodotta a New York in un dato arco temporale , mi fa solo arrabbiare che ritiene che la BRUTTA musica sia "cubana"

...e ancora di più quelli che sentendo musica commerciale dicono "la solita serata di musica cubana.....uffa tutta questa cubana...ecc.!!" [SM=g27826]

Sia chiaro che non ce l'ho con la commerciale (in una bella serata completa ha pure il suo spazio [SM=g27817]

)ma credo sia opportuno che la gente appofondisca le proprie conoscenze in fatto di "generi" di musica cubana e non mescolarli e/o confonderli [SM=g27826]

affinchè i giudizi dati siano mirati e non "sparati" a caso [SM=g27820]

am62

00lunedì 4 agosto 2008 16:36

Guardate/ascoltate questo pezzo [SM=g27828]

dal vivo

Pupy y Los Que Son Son - "La Borrachera"

lo so... sono un pochino di parte [SM=g27818]

ma che ci posso fare... [SM=g27822]

http://www.youtube.com/watch?v=hwjH8ErV8uQ

[SM=g27828]

Char Aznable

00martedì 5 agosto 2008 10:20

Re:

dory66, 04/08/2008 11.40:
Tanto per chiarire la mia "arrabbiatura" ......
non ce l'ho con chi balla in linea, non ce l'ho con chi preferisce un genere rispetto ad un altro, non ce l'ho con chi ritiene che l'unica musica ballabile sia quella prodotta a New York in un dato arco temporale , mi fa solo arrabbiare che ritiene che la BRUTTA musica sia "cubana"

Beh, armati di tanto coraggio, perchè intraprendere questa battaglia significa andare a lottare contro i mulini a vento.
Te lo dice uno che è ANNI che combatte contro i luoghi comuni.
Fin da quando mi dissero che la salsa in linea si deve (bada bene, DEVE) ballare solo sulla romantica di Gilberto Santarosa (che a me non è MAI piaciuto, ho sempre preferito le omonime marmellate alla sua musica). A me non tornava il discorso, e li ho cominciato il mio percorso... che è stato lungo, e che mi ha portato tante soddisfazioni, e cultura personale... ma anche tante arrabbiature per l'ignoranza di tanta gente...

Auguri.

dory66

00martedì 5 agosto 2008 10:24

Re: Re:

Char Aznable, 05/08/2008 10.20:

Beh, armati di tanto coraggio, perchè intraprendere questa battaglia significa andare a lottare contro i mulini a vento.
Te lo dice uno che è ANNI che combatte contro i luoghi comuni.
........Auguri.

Grazie per l'incoraggiamento [SM=x491813]

, sono ben conscia che è una battaglia persa [SM=g27816]

, ma ogni tanto bisogna pur sfogarsi contro coloro che parlano solo per dar fiato alla bocca.... [SM=g27818]

Char Aznable

00martedì 5 agosto 2008 10:31

E cmq... tornando all'incipit del tread... i problemi sono 2:
1) alla maggioranza di chi balla in linea poco interessa in generale della musica. E di quelli a cui ancora interessa la musica, non interessa minimamente della musica cubana moderna (attenzione a questo aggettivo, è fondamentale). La cosiddetta timba non viene nemmeno presa in considerazione, da queste persone, per una questione di preferenze personali. Quindi non si puo pretendere che il ballerino "medio" in linea conosca tutta la produzione dei Bamboleo o di NG La Banda. Quindi per questo tipo di ballerino è più facile identificare la "cubana" con quella musica che non gli piace ballare... ma, d'altronde, come si puo pretendere che quelli a cui non piace il calcio conoscano i vari schemi tattici e le strategie applicate durante una partita?

2) alla maggioranza di quelli che ballano "cubana" (tra virgolette) della musica importa meno di 0. E' tristissimo, ma è così! E la gran parte di loro, svezzati nei corsi in cui, per un saggio di cubana si usa un pessimo remix fatto su una canzone italiana di infima categoria già in origine, non ha minimamente idea di cosa sia la musica cubana, ed è felice così.

Riuscire a superare gli ostacoli di cui sopra richiede tempo e pazienza. Tempo e pazienza che io personalmente ho già esaurito da tempo. Sotto a chi tocca!

Saluti.

dory66

00martedì 5 agosto 2008 11:07

Re:

Char Aznable, 05/08/2008 10.31:
..... alla maggioranza di chi balla in linea poco interessa in generale della musica.......

Affermazione verissima, altrimenti venerdi sera non ci sarebbero state lamentele sulla "poca musica per ballare Los Angeles", non dopo una mezz'ora abbondante di buona salsa classica [SM=x491793]

(non la versione Marc Antony [SM=g27818]

, ma proprio l'originale Lavoe [SM=x491793]

, tanto per fare un esempio [SM=g27811]

)

dory66

00martedì 5 agosto 2008 14:28

Un esempio di "musica cubana"

(da salsa-in-Cuba.com)
La Sonora Matancera
Considerata dal libro dei Guinness dei primati, la band più longeva, la Sonora Matancera consta del lider Don Rogelio Martinez, chitarrista e cantante. Fra i suoi membri: Daniel Holy, Nelson Pinedo, Albert Beltran, Bobby Hood, Argentine Carlos e un `alunna d'eccezione: Celia Cruz. Inizialmente conosciuta come il Septeto Soprano, cambió il suo nome in Matancera nel 1932 e con l'arrivo della Rivoluzione nel 1959 abbandonarono l'isola giungendo a New York.

e un paio di esempi della loro musica "cubana" [SM=g27828]

:

it.youtube.com/watch?v=9_biXXeM2dw&feature=related

it.youtube.com/watch?v=9_biXXeM2dw&feature=related
[SM=g27831]

dory66

00mercoledì 6 agosto 2008 09:51

am62, 06/08/2008 9.26:

....

Ci hanno chiesto di partecipare ad una rueda ma io ho guardato il Mod e gli ho detto ".....su una salsa romantica?????"

....

Certo che finchè c'è gente che si ostina a far ruede su qualsiasi tipo musica [SM=x491810]

, poi non devo neanche stupirmi [SM=g27831]

se c'è chi si lamenta della "troppa cubana" [SM=g27829]

che viene messa ai DJ [SM=x491840]

=Zibibbo=

00mercoledì 6 agosto 2008 11:05

mi intrometto solo quando si parla di musica...
A me sembra che di buona e varia musica cubana e timba se ne metta veramente veramente poca, e sopratutto solo tra le 11 e le 11.30.
Ormai le serate sono molto anonime a livello musicale, poche novità tanta musica trita e ritrita, pochissima musica cubana che mi fa venire voglia di muovermi..

Insomma sempre i soliti discorsi, il mio gusto personale non viene per nulla soddisfatto dalle proposte musicali della terrazza ma dalle altre parti forse e' ancora peggio.

am62

00mercoledì 6 agosto 2008 11:15

Re:

=Zibibbo=, 06/08/2008 11.05:
mi intrometto solo quando si parla di musica...
A me sembra che di buona e varia musica cubana e timba se ne metta veramente veramente poca, e sopratutto solo tra le 11 e le 11.30.
.........

oppure dopo le 2.00 .... [SM=g27816]

dory66

00mercoledì 6 agosto 2008 11:22

Re:

=Zibibbo=, 06/08/2008 11.05:
mi intrometto solo quando si parla di musica...
A me sembra che di buona e varia musica cubana e timba se ne metta veramente veramente poca, e sopratutto solo tra le 11 e le 11.30.
Ormai le serate sono molto anonime a livello musicale, poche novità tanta musica trita e ritrita, pochissima musica cubana che mi fa venire voglia di muovermi..

Insomma sempre i soliti discorsi, il mio gusto personale non viene per nulla soddisfatto dalle proposte musicali della terrazza ma dalle altre parti forse e' ancora peggio.

Intanto le "intromissioni" sono sempre ben accette [SM=g27811]

, soprattutto se si parla di musica [SM=g27811]

Concordo con te sul fatto che di musica cubana recente (come ieri faceva giustamente [SM=g27818]

notare Char) se ne metta molto poca [SM=g27829]

e soprattutto ad inizio serata [SM=g27837]

; ma quel che mi lascia sempre molto perplessa [SM=g27825]

è il pregiudizio di buona parte dei ballerini per cui invece, i DJ mettono troppa "cubana" [SM=g27816]

dodicix

00mercoledì 6 agosto 2008 14:07

Re:

=Zibibbo=, 06/08/2008 11.05:

A me sembra che di buona e varia musica cubana e timba se ne metta veramente veramente poca, e sopratutto solo tra le 11 e le 11.30.

Concordo, credo che la Timba venga considerata "poco ballabile" o "difficilmente ballabile" da "chi di dovere": e forse questo è almeno parzialmente vero, visto che parecchie persone che ballano normalmente senza grandi problemi su altri tipi di musica, non riescono proprio a trovare l'Uno sulla Timba. [SM=g27825]

Non sia però scusante adducibile per eliminare la Timba dalla programmazione musicale! [SM=x491790]

Piuttosto, lasciamo che queste persone in difficoltà, vadano a riposarsi prendendo la loro bella consumazione, mentre altri si divertono e godono con quel tipo di musica. [SM=g27811]

Per ognuno ci deve essere il tipo di musica desiderato. [SM=x491791]

Solo così potrà essere una serata Generalista. [SM=g27817]

E intanto, il metter Timba, il continuare a perseverare a metter Timba, prima o poi farà abituare le orecchie di coloro che mai l'ascoltano, così si abitueranno e riusciranno a trovare i loro riferimenti temporali. [SM=g27811]

Fabrizio..

00giovedì 28 agosto 2008 12:24

Re: Vogliamo spiegare agli "splendidi" della linea che la musica cubana è altro?

dory66, 03/08/2008 9.35:

Allora, tanto "pour parler"(perchè so che tanto servirà a ben poco) provo a citare alcuni artisti cubani:
- Celia Cruz (oggi fa musica parecchio commerciale, è vero, ma ha fatto parte delle "Estrellas de Fania" insieme a gente del calibro di Tito Puente, Hector, Lavoe.....)

sicuramente sara' musica paradisiaca per le nostre orecchie.....perchè Celia Cruz è morta nel 2003..

dodicix

00giovedì 28 agosto 2008 12:35

LOL!

Ehm...

Nguè.

Tiriamo innanzi... [SM=g27817]

A me la Cruz è sempre piaciuta pochissimo, se posso permettermi di dirlo... [SM=g27820]

Nella storia della musica Cubana è una figura molto importante, però NON la prenderei come esempio di musica Cubana, SE si sta cercando di far capire/distinguere la musica di Cuba dal resto. [SM=g27822]

Moltissimi dei suoi brani erano equiparabili a brani "Salsa" normalissimi, comunissimi, fatti anche in altre parti del Mondo; come dire... poco "caratterizzati". [SM=g27825]

Gli accompagnamenti/le sonorità dell'ultimo periodo, poi, a mio avviso hanno minato la sua "integrità artistica", ha ceduto maldestramente a un mercato che le chiedeva musiche... [SM=g27831]

ehm...

taccio!

Passiamo a esaminare un altro esecutore/autore, vah... [SM=g27811]

dodicix

00mercoledì 25 febbraio 2009 11:28

dory66, 03/08/2008 9.35:

- Willy C[H]irino (anche lui insieme a Willy Colon ha prodotto quel capolavoro he è "Idilio"....)

Prego?!?!? [SM=g27833]

....Prodotto? [SM=g27837]

Ma sai che non trovo assolutamente la prova di quel che affermi? [SM=g27829]

E a me infatti non risulta proprio, credo invece che Idilio sia SOLO di Willie Colon! [SM=g27813]

Al limite, Chirino l'avrà cantata in un suo disco... [SM=x491798]

ma non trovo traccia nemmeno di questo! [SM=g27813]

Puoi dirmi per favore in quale LP o CD hai trovato inserita la "Idilio" CON Willy Chirino? [SM=g27833]

La trovo citata SOLTANTO o in siti contenenti TESTI di canzoni, o in Siti di brani MP3 da scaricare, ed entrambe le tipologie di sito NON fanno testo, perchè sono sempre pieni zeppi di errori! [SM=g27837]

Cerchiamo un CD UFFICIALE, vah... [SM=g27817]

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